آمریکا عامل اصلی مشکل اوکراین امروز است/ اروپا در جنگ شکست خواهد خورد

* مثل زلنسکی…

فواد ایزدی روز جمعه در گفت و گوی تفصیلی با خبرنگار ای بی اس نیوز به تحلیل ریشه ها و پیامدهای جنگ روسیه و اوکراین و نقش آمریکا در این جنگ و رویکرد جمهوری اسلامی در قبال آن پرداخت.

* چرا اوکراین؟

مشروح این گفتگو به شرح زیر است:

* در پایان به نظر شما آیا ایران باید از روسیه و غرب استفاده کند؟

ایزدی: آره؛ اوکراین تسلیحات هسته ای داشت و ایالات متحده و بریتانیای کبیر در آن زمان علاقه مند به ذخیره تسلیحات هسته ای در جمهوری های شوروی سابق بودند و قول دادند که اگر سلاح های هسته ای را نابود کنید، توافقنامه امنیتی منعقد خواهد شد که اجرا نشد. ماه گذشته برخی از سیاستمداران اوکراینی گفتند که ما باید سلاح هسته ای تولید کنیم که غرب با آن مخالفت نکرد، زیرا آنها باید می گفتند که شما نباید سلاح هسته ای داشته باشید. مانند آنچه در جاهای دیگر می گویند، اما در مورد آن صحبت نکردند و شاید یکی از دلایل حساس شدن روسیه این بود که می توانستند با کمک اوکراین غربی سلاح هسته ای پیدا کنند. در رابطه با آمریکا این را هم اضافه کنم که تاریخ انقلاب مخملی زمان اوباما بود و بایدن معاون رئیس جمهور هم بود و وقتی به قدرت رسیدند پروژه 2014 را احیا کردند و چهار هدف داشتند. که اولین آن یک دغدغه اقتصادی است. آنها نمی خواهند منابع انرژی روسیه در اروپا به طور گسترده مورد استفاده قرار گیرد و خود را رقیب انرژی روسیه می دانند و ادعا می کنند که منابع انرژی مورد نیاز اروپا یا متحدان ما را تامین می کنند و روسیه لازم نیست. آنها برای مدت طولانی در حال رشد بوده اند و در زمان ترامپ هم همینطور بود. با این داستانی که درست کردند، یعنی اینکه اوکراین را به وضعیت فعلی سوق دهند، به این هدف رسیدند. این بدان معناست که آمریکایی‌ها موفقیت کوتاه‌مدتی دارند که در نهایت زیر سؤال می‌رود… بسیاری از رهبران اروپایی متوجه شده‌اند که نمی‌توانند به ایالات متحده وابسته باشند. ناتو موقعیت خود را از دست داده بود. آمریکایی ها و دولت بایدن فکر می کردند که اگر توسعه اوکراین به درگیری تبدیل شود، ایالات متحده به عنوان یک برادر بزرگتر می تواند نقش بیشتری در اروپا ایفا کند و ناتو می تواند در آن نقش داشته باشد، در غیر این صورت مشکل فروش تسلیحات است. حل خواهد شد موضوع دیگر وضعیت داخل آمریکا پس از فرار آمریکایی ها به افغانستان بود. به همین دلیل احساس کردند که باید در خارج از کشور فاجعه ای رخ دهد تا بهتر عمل کنند و آبروی از دست رفته در افغانستان را بازگردانند و مشکلات داخلی بایدن را به نحوی حل کنند. آنها به برخی از این اهداف کوتاه مدت دست می یابند. آنها مشکلات طولانی مدت خواهند داشت.

ایزدی: در واقع، درصد قابل توجهی از جمعیت اوکراین اساساً روسی هستند و این جمعیت روسی زبان نه تنها برای پوتین و دولت فعلی، بلکه برای همه روس‌ها نگران کننده است. در بحث درباره اوکراین، بین جریان‌های مختلف فکری، روسیه، اجماع وجود دارد که اهمیت دارد. بنابراین، اوکراین به بهانه اعمال فشار بر روسیه توسط آمریکایی ها به عنوان یک محیط شناخته شد. آمریکایی ها از سال 2008 اوکراین را برای پیوستن به ناتو تشویق می کنند. در زمان جورج بوش، یکی از درخواست های احتمالی پیوستن به ناتو بود زیرا احساس می کردند اگر اوکراین بخواهد به ناتو بپیوندد، روسیه آن را تحمل نمی کند و درگیری را تحمل نمی کند. خواهد شکست. الان هم همین اتفاق افتاد، یعنی این تصور از سال 2008 شروع شد و در نهایت مشکلی که غربی ها و آمریکایی ها داشتند این بود که در انتخابات اوکراین اغلب چهره های متمایل به روسیه رای می دهند، یا اگر اینطور است، گاهی یک نفر بود که طرفدار اروپا بود. با توجه به وضعیت جمعیت اوکراین، او می دانست که باید روابط خوبی با روسیه داشته باشد.

* آیا کشورها باید از ناتو و اوکراین به عنوان درس دیپلماسی استفاده کنند؟

* با توجه به اینکه سیاست جمهوری اسلامی در قبال اوکراین و روسیه تاکنون منفعلانه نبوده و رئیس جمهور شب گذشته با پوتین تماس گرفت، ارزیابی شما از موضع ایران و سیاست آمریکا در قبال بحران اوکراین و گسترش ناتو چیست. ?